Британским инвесторам не нравится украинская бюрократия

В то же время, посол Великобритании в Украине Ли Тернер считает, что для возобновления инвестиций в нашу страну новой власти следует сделать все возможное для снижения зарегулированности деловой активности. Кроме того, в интервью Тернер рассказал, почему отмена платы за британские визы малореальна, а также о важности для Украины скорейшего подписания соглашения о Зоне свободной торговли (ЗСТ).

Видео дня

Как оценивает Великобритания избрания Президентом Украины Виктора Януковича?

Ли Тернер: Для Великобритании избирательный процесс в Украине очень важен, потому что мы считаем, что Украина - это европейская страна, и мы хотели бы предоставить ей перспективу членства в Евросоюзе в как можно более близкое время. И мы также хотели бы убедить всех других членов ЕС предоставить Украине перспективу членства как можно скорее. Чтобы это произошло, одно из наиболее важных условий - демонстрация Украиной своей преданности демократическим идеалам.

Мы следим за демократическим процессом здесь очень пристально. И мы очень рады, что международные наблюдатели, в частности миссия ОБСЕ, отметили соответствие выборов международным стандартам.

Мы также внимательно следим за дискуссией, которая продолжается в Украине со времени проведения выборов, за инаугурацией Президента Януковича и за ходом его визита в Брюссель. И я был очень рад услышать заявление новоизбранного Президента о том, что Украина будет продолжать работу над подписаниями соглашения об ассоциации с ЕС и соглашения о создании ЗСТ. Мы считаем, что подписание соглашения об ассоциации и соглашения о ЗСТ имеет большой потенциал для трансформации Украины. И мы хотим увидеть, как это произойдет.

Несмотря на то, что Янукович первым делом поехал в Брюссель, все-таки бытует мнение, что он является пророссийским Президентом Украины. Не побаивается ли Великобритания и весь западный мир того, что Украина сейчас больше повернется в сторону России, а не в сторону Запада?

Л.Т.: Нет. Нужно отметить, что комментаторы всегда склонны к упрощению политической ситуации, им нужны заголовки, которые бы легко воспринимались массами. Это нормальное явление, это происходит в любой стране. Мы видим, что некоторые аналитики и медиа говорят, что выборы нового Президента заставят Украину двигаться в том или ином направлении. Но, полагаю, национальные интересы Украины остались после выборов теми же, которыми они были и до выборов. Я думаю, что подавляющее большинство граждан Украины и украинских политиков видят, что интеграция в ЕС - это хорошая вещь для Украины. И это не изменится. В то же время, большинство людей в Украине понимают, что хорошие отношения с Россией - это тоже позитивная вещь для Украины. И я не вижу в этом никакой угрозы или проблемы.

Каковы, по Вашему мнению, перспективы евроатлантической интеграции Украины, ведь в программе В.Януковича четко идет речь о внеблоковом статусе?

Л.Т.: Думаю, что все еще сохраняются прекрасные перспективы для последующего сотрудничества между Украиной и НАТО. Важно то, что НАТО не пытается склонить кого-то к сотрудничеству. Мы хотим делать то, чего хочет и Украина. Полагаю, многие люди в Украине понимают, что есть немало сфер, в которых Украина и НАТО могут работать вместе. Украина уже делает очень ценный взнос в проведение многих международных операций НАТО. В частности, в операцию, которая называется «Атланта», в Индийском океане, целью которой является защита судов от пиратов. Украина также играет важную роль в Афганистане и многих других регионах во всем мире.

В то же время, много стран-членов НАТО сотрудничают с Украиной в области обучения, и мы видим, что Вооруженные силы Украины (ВСУ) реорганизуются таким образом, чтобы им было проще сотрудничать из НАТО. Поэтому, я не думаю, что есть какие-то причины для обеспокоенности.

Хочу также добавить, что на двухстороннем уровне Великобритания очень хочет и в дальнейшем сотрудничать с Украиной в области обороны. В частности, мы уже провели большое количество успешных учебных программ в сотрудничестве с ВСУ. Я потратил очень много времени на посещения Академии ВСУ по случаю завершения проектов, которые были призваны помочь перестроить военный потенциал Украины. Я даже писал на своем блоге об одном из таких визитов - меня очень вдохновило зрелище того, как украинские офицеры давали присягу перед украинским флагом. Поэтому, я с нетерпением ожидаю продолжения сотрудничества в такой форме.

Как Вы, представитель страны-члена НАТО, считаете: Украина нужна НАТО у качества члена или, возможно, альянсу больше подходит продолжение сотрудничества с Украиной без предоставления членства, и иметь ее в качестве барьера от России?

Л.Т.: В вашем вопросе две составляющие. Во-первых, Украина должна продолжать реформы, чтобы ей было проще приблизиться в НАТО. И это включает в себя разные виды реформ как в ВСУ, так и в обществе. Эти изменения в обществе должны включать реформу судебной и правовой системы, а также борьбу с коррупцией. И я надеюсь, что страна под руководством Президента В.Януковича будет очень активно продолжать внедрение этой политики.

Чем больше Украина будет принимать демократические и европейские ценности, тем ближе она будет подходить к соответствию условиям, которые необходимы для членства в НАТО. В то же время, вопрос членства - это в первую очередь вопрос, который должны решать сами граждане Украины. Если Украина хочет подать заявку на членство в НАТО, мы открыты для этого. И на саммите в Бухаресте в 2008 г. было согласовано, что Украина должна стать членом НАТО тогда, когда она будет готова. Но, как я уже сказал, это решать ей самой.

Какие направления двустороннего сотрудничества, кроме уже упомянутого оборонного,Вы бы определили в качестве приоритетных для украинско-британских отношений на ближайшую перспективу?

Л.Т.: Мы активно поддерживаем все направления работы Украины по приближению к Европе. В частности, мы поддержали очень успешный проект по созданию Бюро по евроинтеграции при Кабинете министров Украины. Цель этого проекта - помочь Украине научиться успешно вести переговоры с Евросоюзом и НАТО относительно как можно более эффективного приближения к Европе.

И я достаточно уверен в том, что наши украинские партнеры видят в лице Великобритании страну, которая активно поддерживает Украину на пути приближения в Европу.

Бытует мнение, что британское посольство в Украине является одним из наименее лояльных в плане выдачи виз. Как вы это прокомментируете?

Л.Т.: Убежден, что наш процесс выдачи виз - один из наилучших в Киеве. У нас очень профессиональные услуги, работа ведется согласованно и быстро. В то же время, в Великобритании вопрос иммиграции является одним из политических приоритетов всех политических партий. И граждане Великобритании очень заинтересованы в том, чтобы мы применяли справедливые и эффективные средства миграционного контроля. Мы усердно работаем над тем, чтобы обрабатывать все визовые заявления, какие мы получаем. Но я призываю всех апликантов как можно точнее следовать всем правилам процесса подачи визовых документов, которые перечислены на нашем веб-сайте.

Большинство проблем, о которых я слышал, возникают у людей, считающих, что непременно получат визу, и потому не предоставляют полную информацию, необходимую для того, чтобы визовый офицер мог положительно решить вопрос. В частности, мне часто звонят относительно виз известные в Украине лица. И, поскольку они настолько известны, то они не считают нужным предоставлять информацию о том, что, например, у них достаточно денег на счете, о том, что у них есть работа в Украине, и что они планируют вернуться в Украину по завершению визита. Другими словами, они считают, что правила, которые касаются других, не касаются их.

Есть другая категория людей, от которых я также часто слышу о проблемах с визами, - это те люди, которые собираются Великобританию по делам, например, имеют служебное приглашение или командировку. Опять же, они считают, что точно получат визу и не предоставляют всю обязательную информацию, которая рекомендована нашим веб-сайтом, в результате чего им отказывают в выдаче визы. Я прекрасно понимаю, что процесс получения визы - это дополнительные заботы для тех, кто планирует путешествие. Призываю тех, кто подает заявление на визу, можно полнее выполнить это небольшое количество дополнительной работы, чтобы проблем было как можно меньше.

Какие перспективы упрощения визовых процедур для украинских граждан?

Л.Т.: Мы много месяцев ведем переговоры с нашими украинскими партнерами, чтобы организовать переговоры относительно возможностей ослабления визового режима. Со стороны украинских партнеров было предложение провести переговоры по поводу визового режима, и мы сказали, что мы готовы провести эти переговоры, как только будет готова украинская сторона.

Я не хотел бы сильно обнадеживать вас по поводу того, насколько мы можем, например, ввести бесплатные визы, потому что визовые процедуры утверждаются британским парламентом. В частности, им определено, что стоимость виз должна покрывать все расходы, связанные с их выдачей. Хочу подчеркнуть, что мы не зарабатываем деньги на выдаче виз. Но парламент очень заинтересован в том, чтобы мы и не теряли деньги.

Какие перспективы торгового сотрудничества между Украиной и Великобританией?

Л.Т.: Есть достаточно хорошие новости в этой области. В частности, экспорт из Великобритании очень хорошо удержался в прошлом году в сравнении с 2008 годом. У меня есть информация, что объемы экспорта из Британии в Украину в 2009 году. уменьшились на 5% и составили 545 миллионов фунтов стерлингов, что является очень неплохим результатом, ввиду экономической ситуации в прошлом году. Великобритания остается важным поставщиком зарубежных инвестиций в Украину. Думаю, мы на шестом месте по этому показателю. И объемы инвестирования, о каких здесь идет речь, достаточно большие - приблизительно 2,4 миллиарда долларов за весь период независимости Украины.

Это наводит меня на один из важнейших вопросов экономического сотрудничества. Невзирая на то, что у нас достаточно много программ помощи Украине, которые финансируются правительством, и большая поддержка поступает в Украину от международных финансовых институций, реальные деньги все же поступают из частного сектора. И Украине нужно создать такие условия в экономике, чтобы бы не было слишком много бюрократии, много коррупции, чтобы зарубежные компании чувствовали, что их действительно ждут в Украине.

Сейчас ко мне регулярно обращаются большие британские компании, и они жалуются, что им чрезвычайно тяжело вести бизнес в Украине из-за регулярных инспекций, большого количества требований по заполнению форм, из-за непредсказуемого налогового режима и из-за распространенной коррупции.

Перед выборами я обсуждал с кандидатами в Президенты, что можно сделать в этой области, и они все согласились, что важным является максимальное уменьшение зарегулированности. Если можно избавиться от тысячи уровней бюрократии - можно избавиться от тысячи путей для коррупции. Следовательно, я очень активно призвал бы нового Президента и новое правительство, создать в Украине такие условия, которые были бы привлекательными для привлечения иностранных инвестиций.

Насколько может вырасти экспорт из Великобритании в Украину в этом году?

Л.Т.: Развитие торговли будет зависеть от двух вещей. В первую очередь, это рост украинской экономики. Если украинская экономика будет расти здоровым способом, благодаря проведению экономических реформ, это положительно повлияет на торговлю между Украиной и Британией.

Второй момент - будут ли эффективно продолжаться переговоры относительно создания ЗСТ с ЕС. Если эти переговоры успешно завершатся - это откроет для Украины огромный рынок из более чем 500 млн сравнительно зажиточных людей. И это было бы очень положительно как для Украины, так и для ЕС.

Как Вы считаете, когда в Украину вернутся западные, в том числе и британские, инвестиционные фонды?

Л.Т.: Сошлюсь на свой предыдущий ответ о создании условий для роста экономики в Украине. Есть два способа заработка денег в той или иной стране. Первый способ - иметь очень нестабильные условия, опасные для инвесторов. При таких условиях небольшое количество людей будет зарабатывать очень большие деньги. Это люди, которые стремятся в условиях неуверенности и риска заработать деньги не совсем традиционными методами.

Второй способ - создание стабильной и предсказуемой финансовой и регуляторной системы. Условий, когда есть верховенство права, когда судебная система работает справедливо и независимо, и когда все можно предвидеть. При таких условиях очень большое количество людей сможет зарабатывать достаточно значительные суммы - и уровень жизни населения в целом вырастет.

Есть старое высказывание - вы можете сделать вывод о том, насколько демократической и зажиточной является страна, сравнивая состояние дорог и автомобилей на них. Если вы видите, что дороги в хорошем состоянии и на них много автомобилей среднего класса - это признак успешной экономики. Если же состояние дорог чрезвычайно плохое и по них ездит немного людей в чрезвычайно дорогих автомобилях - то это не очень хороший показатель развития экономики или демократии.

И все-таки, инвесторы уже были здесь, несмотря на сложные условия. Сейчас, как известно, они сидят с очень большими суммами денег. Когда, по Вашему мнению, эти деньги могут вернуться в Украину - в этом году или уже в следующие годы?

Л.Т.: Вы правы в том, что в мире сейчас есть очень большие суммы денег, которые ожидают возможностей получения выгоды. Но в условиях глобального экономического кризиса деньги идут в те места, которые являются безопасными. В этом контексте часто говорят о «полете к качеству». И, чтобы вернуть доверие зарубежных инвесторов, Украине сейчас нужно внедрить те реформы, о которых я уже говорил раньше.

Можно ли ожидать прихода в Украину стратегических инвесторов из Великобритании? Какие объекты или отрасли могут заинтересовать их в первую очередь?

Л.Т.: Во-первых, Украине не следует слишком волноваться по поводу того, что зарубежные инвесторы будут покупать здесь какие-то активы. Есть общее правило международной экономики: страны, которые закрывают свои границы для инвестиций, будут бедными. А страны, которые открывают свои границы для инвестиций, - богатыми. Если мы посмотрим на такие страны мира, как Бирма или Северная Корея, то будет ясно, что эти страны не привлекают иностранные инвестиции.

Я знаю, что в Украине есть возможности для выгодного вложения денег, в частности, в энергетическом секторе, в секторе недвижимости и в сельском хозяйстве. Но я также знаю, что, например, энергетический и аграрный секторы являются одними из наиболее сложных секторов для вложения денег, что связано с непредсказуемой регуляторной средой. В частности, в случае с сельским хозяйством, серьезной помехой является закон, который запрещает иностранцам иметь землю в собственности.

Какие официальные визиты на наивысшем уровне запланированы на текущий год между Украиной и Великобританией?

Л.Т.: У нас планируется несколько визитов на высоком уровне, но сейчас я не могу сказать больше.

Автор: Владимир Драбчук

СПРАВКА.

Ли Тернер родился в 1958 году. На государственной службе с 1979 года, на дипломатической - с 1983 года.

1984-1987 годы - работал в посольстве Великобритании в Вене. 1987-1991 годы - занимался вопросами бюджета и финансов ЕС в Лондоне. 1992-1995 годы - первый заместитель по экономическим вопросам в посольстве Великобритании в Москве. 1995-1998 годы - работал в департаменте Гонконга МИД Великобритании. 1998-2002 годы - работал советником по экономическим вопросам и ЕС в Бонне, а позже в Берлине. 2002-2006 годы - находился в неоплачиваемом отпуске, в то время, как его жена, которая также имеет высокий дипломатический ранг, работала в посольстве в Берлине. На протяжении того времени он занимался семейным домом, присматривал за двумя детьми и писал романы и киносценарии, а также работал журналистом для Financial Times, Boston Globe и других газет. 2006-2008 годы - работал директором Департамента по заморским территориям МИД Великобритании.

Назначен послом в Украине в июне в 2008 года.