Видео дня
Цену на газ для Украины определит политика
Нестеров заявил, что, несмотря на появление новых технологий по добыче нетрадиционного газа и рост мировых поставок сжиженного газа, российский трубопроводный газ останется конкурентоспособным в Европе.
Новое правительство Украины рассчитывает на то, что цена на газ для Украины будет значительно снижена. Насколько это реалистично, с вашей точки зрения?
Валерий Нестеров: На самом деле это очень непростой вопрос. Конечно, есть контрактные обязательства, подписанные правительством Юлии Тимошенко, этот контракт был заключен на многие годы, но вместе с тем есть понимание, что сейчас практика бизнес-отношений в мире допускает пересмотр и долгосрочных контрактов. То есть нет ничего раз и навсегда устоявшегося. Многое очень зависит от политиков.
Судя по заявлениям некоторых официальных лиц, ситуация неоднозначная. Есть противники пересмотра соглашения, прежде всего это "Газпром", но в то же время среди политиков в первую очередь есть понимание того, что такие переговоры должны состояться, и вопрос, скорее всего, будет заключаться в том, насколько велики могут быть эти уступки.
Получается, что цена на газ - это вопрос политического торга?
Да, это вопрос политического торга, причем участвовать в этом торге могут самые разные объекты. Недавно в прессе упоминалось о возможности того, что одной из козырных карт Украины будет сохранение на ее территории в обмен на более низкие цены на газ базы военно-морского флота России в Севастополе, поскольку задерживается строительство базы в Новороссийске. Здесь могут быть варианты, но Россия, если она пойдет на существенное снижение цен на газ, будет, конечно, настаивать на том, чтобы получить что-то взамен.
Наиболее интересным в этом возможном торге является участие России в знаменитом проекте международного трубопроводного консорциума. Одним из вариантов может быть: мы вам - низкие цены, вы нам - участие в трубопроводном консорциуме. Мне кажется, объективно такой консорциум полезен. Наверное, его приветствовали бы европейцы. Интересен он и "Газпрому" для повышения надежности поставок, но, в принципе, вопрос надежности он вряд ли закроет.
Почему вы так считаете?
Мы пока имеем дело, к сожалению, со страной с не очень устоявшейся политической системой и трудно предсказуемым политическим будущим, поэтому периоды оттепелей могут чередоваться с периодами охлаждений. Это означает, что проблема высоких рисков, связанных с транзитом российского и центральноазиатского газа через украинскую территорию, могут сохраняться еще долго.
Ваше утверждение, что цена на газ - это вопрос политического торга, идет вразрез с заявлениями руководства России о том, что цена имеет формульный подход, а значит, полностью формируется на экономической основе.
Возможно, это ключевая проблема. Уже много лет "Газпром" борется за то, чтобы ценообразование на внешних рынках было унифицировано, чтобы не было приближенных потребителей, стран, которые получают газ дешево. С Европой было все нормально, проблемы были с республиками бывшего СССР - Арменией, Молдавией, Белоруссией, Украиной - которые получали газ по очень разным ценам.
Формульный подход по планам должен был к 2011 году полностью завершить переход на рыночные отношения со странами бывшего СССР. Но проблемы остаются. Оставим в стороне особые отношения с Белоруссией. Почему мы говорим о том, что долгосрочные контракты с Украиной, к сожалению, могут пересматриваться? Потому, что практика показала: в период кризиса "Газпром" был вынужден создать ряд прецедентов и пойти на уступки, чтобы просто не разваливалась экономика соседней страны.
"Газпром" создал прецедент, и это прецедентное право и раньше имело место, и возможно в будущем. Нет правил без исключений, и в этом смысле цена на газ неизменно имеет некую политическую составляющую, как, впрочем, и мировые цены на нефть и нефтепродукты: в них политический фактор играет большую роль.
Болезненный вопрос для "Газпрома" - появление сланцевого газа, который сейчас в США вытеснил экспортный газ. Насколько велика вероятность того, что эти технологии будут использовать в Европе и российский газ окажется менее конкурентоспособным?
Конечно, у сланцевого газа, который недавно появился, перспективы неплохие, но я пока говорил бы с уверенностью о среднесрочной перспективе. Что касается цифр, то ресурсы нетрадиционного газа в несколько раз превосходят ресурсы газа традиционного. Это сотни триллионов кубометров, хотя на самом деле у сланцевого газа очень много проблем.
Однако российский газ останется конкурентоспособным. По последним прогнозам, доля сланцевого газа в Европе в 2030-м году составит примерно от 2 до 5 процентов. То есть это не решает проблему импорта газа.
Как обстоит дело со сжиженным газом? Катар сейчас очень активно наращивает свои поставки в Европу, фактически вытесняя "Газпром".
Что касается сжиженного газа, то в Европе до 2008-2009 года действительно был рост его использования. В среднесрочной перспективе доля в его потреблении в Европе, по последним прогнозам, увеличится до 13 процентов. До сих пор этот газ в значительных объемах потребляли в основном в немногих странах, таких как Испания, где нет трубопроводов из России. А в большинстве стран вообще не знали, что такое сжиженный природный газ. Сейчас эта тема несколько неожиданно вышла на передний план в связи с вопросами ценообразования.
Конечно, этот газ в самый пик кризиса стоил вдвое дешевле, чем трубопроводный российский газ, но уже к концу прошлого года этот разрыв сократился примерно до 50 процентов и в среднесрочной перспективе, когда в 2012-2014 году избыток предложений сжиженного природного газа, как мы полагаем, исчезнет, цены должны сблизиться, а ситуация на рынке - стабилизироваться. Таково мнение "Газпрома", который, конечно, может быть несколько оптимистичен.
На самом деле сжиженный природный газ выполняет очень важную функцию: он создает глобальный газовый рынок. Именно он может перетекать и конкурировать на разнице в ценах, из одной страны в другую, с одного континента на другой. Но даже прогнозисты Международного энергетического агентства говорят, что создание глобального газового рынка - это весьма и весьма долгосрочная перспектива.
Автор: Сергей Морозов