УкраїнськаУКР
EnglishENG
PolskiPOL
русскийРУС

Екс-міністр фінансів: Україну чекають голодні бунти. Але рецепт порятунку є

51,1 т.
Екс-міністр фінансів: Україну чекають голодні бунти. Але рецепт порятунку є

І. о. міністра фінансів в 2009-2010 рр. Ігор Уманський про українську економіку, нових податках, піар-акції уряду і неписьменних санкції проти РФ.

Минулого тижня уряд Арсенія Яценюка знайшло гроші на армію, вирішивши перекласти податкове навантаження на плечі простих українців, а також оголосило про готовність ввести санкції проти Росії. Кореспондент FaceNews зустрівся з українським економістом Ігорем Уманським, який у найскладніші кризові роки займав пост виконуючого обов'язки міністра фінансів і дізнався, чому ми вводимо санкції проти самих себе, що може спровокувати голодні бунти в Україні і де шукати порятунку українській економіці.

Розмови про те, що грошей немає - це міф - Почнемо з подій попереднього тижня. Введення 1,5% військового податку для населення, податки на депозити, підвищення акцизів - це виправдані заходи?

- Корупційний податок не зменшений, розмір хабарів і відкатів залишився на тому ж рівні. У цій ситуації вводити додаткові податки на людей, які й так не в самій гарній ситуації - це особлива форма цинізму.

- Але де, в такому випадку, взяти гроші на армію?

- Розмови про те, що грошей немає - це міф. Гроші є, їх просто не може не бути. Тут в іншому проблема: бюджет на цей рік знаходиться в дуже незрозумілій макроекономічній базі, як наслідок - у нас роздута видаткова частина. Чому не скорочуються непродуктивні витрати?

- Секвестр бюджету хоч якось поліпшив ситуацію?

- Насправді ніякого секвестру бюджету не було, було збільшення доходної та видаткової частини майже на 5 млрд грн з роздутим дефіцитом і відсутніми джерелами його фінансування. Якби чиновники хоча б в два рази менше крали, то навіть з цими показниками ми могли б вийти на його бездефіцитність.

- Говорити про ефективну роботу уряду немає ніяких підстав - Як ви загалом оцінюєте діяльність нинішнього уряду?

- Уряд спочатку декларувало наміри проводити системні реформи і міняти умови ведення бізнесу. Надії були великі. Уже пройшло п'ять місяців - і можна констатувати, що жодної реформи в жодній сфері навіть не було запропоновано. Мені здається, що говорити сьогодні про ефективну роботу уряду немає ніяких підстав.

- Які помилки були допущені, і як їх можна було уникнути?

- Не помиляється той, хто нічого не робить. Якщо говорити про реформи, то тут помилок не було з однієї простої причини, тому що реформ не було. Тільки через військові дій на сході експертне суспільство не ставить нинішньому уряду питання жорстко. На моє глибоке переконання, теза про те, що не можна критикувати уряд, поки йде війна - штучний і ущербний. Запит на реформи колосальний, але він сьогодні не задовольняється. Всі розмови про реформи виглядають, швидше, як піар-акція, після якої нічого не відбувається.

- Яценюк заявив про зменшення кількості податків.

- Уряд озвучувало цю ідею ще п'ять місяців тому. Чому вона не реалізована? Ідея ж повинна складатися не тільки в тому, щоб скоротити непродуктивні податки. В першу чергу, мова повинна йти про зміну системи адміністрування, потрібно зробити її максимально простою.

- Які податки потрібно залишити?

- Податок на прибуток, прибутковий податок, податок на додану вартість, податок на майно (включаючи податок на землю), акциз, мита , соціальний та екологічний податки.

Читайте: Нацбанк на військовому положенні

- Нацбанк дозволив втечі капіталів відбутися - У нинішнього уряду була можливість стримувати гривню?

- Курс тримався на рівні 8 гривень за долар, але не відповідав ринковому. При цьому витрачалися валютні резерви. В середині 2011 року це була сума в 38,4 млрд, на початок 2014 року - 15 млрд. Станом на початок року реальний обмінний курс мав бути 10,5-11 грн. Не потрібно було утримувати його штучно, але не дати йому перестрибнути планку в 11 Нацбанк був зобов'язаний. Однак регулятор не виходив на ринок взагалі і адміністративно "ринок" заспокоювати не наважився.

- Як це можна було зробити?

- У Нацбанку є багато адміністративних та ринкових інструментів. На момент підвищення курсу почалися значні відтоки по вкладах. І моє глибоке переконання в тому, що спочатку вони були сформовані навіть не населенням, а колишньою владою, яка виводила з країни капітал. На жаль, Нацбанк дозволив цьому втечі капіталів відбутися. Коли банки почали "просідати", курс неадекватно виріс, довіру до банківської сфери у населення різко скоротилося, все намагалися зняти свої вклади. При цьому тільки через 10 днів після зміни керівництва НБУ приймає вкрай неоднозначне рішення - обмежити зняття депозитів у валюті. Але не у гривнях. Паралельно НБУ накачує банки рефінансуванням. Парадокс. Ми свідомо обмежуємо валюту, свідомо збільшуємо пропозицію у гривні, курс злетів до 14. При цьому Нацбанк не приймає ніяких серйозних адміністративних рішень, взагалі не виходить на ринок. Як результат, ми отримали достатньо шокову ситуацію як для економіки в цілому, так і для банківського сектора.

- України свідомо доводилася до економічного колапсу - Ви згадали попередню владу. Яка економічна ситуація дісталася в спадок Яценюку?

- Україна свідомо доводилася до економічного колапсу. Бюджет України щороку переглядався і останні три роки систематично не добирав порядку 30 млрд доходів. З одного боку, була свідома політика загнати Україну в повну залежність від зовнішніх сил. З іншого боку, податківцям спускалися команди душити реальний сектор, видавлювати з нього податки. Паралельно з цим фіскальна політика працювала на виконання завдань по забезпеченню корупційного збору та рейдерського захоплення бізнес-напрямків. Крім того, Нацбанк проводив монетарну політику, в наслідок якої ми мали при нульовій інфляції середню ставку для кредитування корпоративного сектора порядку 25%, для населення - близько 28%. Природно, що ніякий нормальний бізнес під такі умови кредитування розвиватися не може, тому фінансовий і банківський сектор не міг бути джерелом інвестицій для бізнесу. І в цьому відношенні економіка свідомо остужіваем. Маючи позитивну траєкторію росту з третього кварталу 2009 року і вийшовши в плюс вже в першому кварталі 2010 року, ця траєкторія змогла протриматися до кінця 2011-го, а з середини 2012 економіка почала скорочуватися.

- Чому були високі показники ВВП в останньому кварталі 2013 року?

- Для мене це загадка. Думаю, що мова тут йде про приписки. Маючи по 2013 року три кварталу падіння, ВВП зростав в четвертому кварталі, а потім знову падав у 2014 році. Тому не можна говорити про правдивість показників.

- У 2009 році ситуація була складнішою, ніж зараз - З якими економічними показниками ми маємо справу сьогодні?

- Через військових дій сьогоднішньої ситуацією складніше управляти, і її складніше прогнозувати. Але з точки зору економічних показників ситуація не настільки критична. На місяць по Донецькій та Луганській області ми недоотримує до 1 млрд гривень. Але проблема в тому, що руйнуються зв'язку, в тому числі з іншими регіонами, і в середньостроковій перспективі це може мати більш серйозні негативні наслідки. Поки по півріччю маємо спад ВВП і промвиробництва на 4,7%, при цьому і інфляція близько 12%, а ціни в промисловості виросли приблизно на 19%. Різко скоротилися експортно-імпортні операції ... Тим ні менш, можливість вивести українську економіку в позитивну траєкторію є. Якщо порівнювати ситуацію з кризовим 2009 роком, то тоді все було набагато складніше. Криза була в усьому світі, у всіх торгових партнерів, і проблеми України тоді особливо нікого не хвилювали. Зараз інша ситуація. Економічний спад тільки у нас - всі наші основні партнери "ростуть". Уряд має (поки) індульгенцію на будь-які зміни та реалізацію своєї політики. При цьому, ще до призначення уряду багато країн і міжнародні фінансові організації були готові надавати фінансову і технічну допомогу. У нового уряду розв'язані руки. Так, інвестицій не буде до закінчення війни, але це не означає, що нічого не потрібно робити.

Читайте: Відновлювати Донбас допоможуть західні донори

- Втрата Донбасу буде катастрофою - Що очікує українську економіку, якщо країна втратить Донбас?

- Це буде катастрофа, але такий сценарій навіть розглядати не можна. Це не предмет торгівлі ні з ким: ні з Росією, ні з ЄС, ні з США.

- А якщо конфлікт заморозиться на довгі роки?

- На жаль, це те, чого від нас хочуть і Росія, і ЄС називаючи це по-різному і подаючи під тим чи іншим соусом. ЄС і Росія примушують нас будь-яким шляхом зупинити військові дії і отримати заморожений конфлікт, який може вибухнути в будь-який момент. Для України це не вихід. Це постійний ризик, перманентна загроза відновлення протистояння.

- Краще б ми заборонили російські продукти - Україна повинна вводити санкції проти РФ?

- Безумовно, але не в тому вигляді, в якому це озвучується останнім часом. Навіщо вводити санкції проти тих підприємств, які працюють в Україні? Вони платять податки до держбюджету і забезпечують українців робочими місцями. Це не санкції проти Росії, це санкції проти самих себе. Краще б ми заборонили російські продукти, це було б набагато ефективніше. Для початку.

- В української продукції є потенціал стати конкурентоспроможними на європейському ринку?

- Есть. Але заковика в тому, що ми експортуємо в Європу не високотехнологічну продукцію, а сировину і похідні від нього. І поки, навіть з урахуванням вільної зони торгівлі найближчим часом це навряд чи буде змінено. Але факт підписання цієї зони і підписання договору з ЄС про асоціацію, дає Україні шанс - за умови проведення реформ. У країни є не більш двох-трьох місяців, щоб кардинально поміняти ситуацію, інакше ми може отримати новий розвиток подій.

- Що ви маєте на увазі?

- Наприклад, голодні бунти. Тоді проводити АТО і засилати бойовиків з Росії більше потреби не буде, ми вибухнемо самі, зсередини.

- Заборона російських банків вплине на фінансову сферу?

- Банки працюють в українському законодавчому полі. Якщо вони підуть з ринку, то в першу чергу постраждають вкладники - це українці і українські підприємства. Тоді державі доведеться повертати вкладникам гроші за рахунок бюджетних коштів.

- З цієї ситуації є вихід?

- Якщо влада хоче позбутися російського капіталу в банківському секторі, то потрібно прийняти відповідну нормативну базу і поставити росіянам дедлайн за часом, на протязі якого вони повинні будуть продати свої "дочки" в Україні іншим власникам. Це повинно бути публічно, купити їх міг би будь-хто. Єдине обмеження - покупцями не можуть бути росіяни, наприклад.

Читайте: Україна порадили інвестувати у власний видобуток газу

Розгорнути інвесторів обличчям до України можна тільки кардинально помінявши правила гри - Ви неодноразово говорили, що Україна повинна на деякий час стати вільною економічною зоною. Як це буде виглядати на практиці?

- На середньостроковий період, особливо на тлі тотальної корупції в сфері адміністрування податків і відповідній системі, розгорнути інвесторів обличчям до України можна тільки кардинально помінявши правила гри. Потрібно не пудрою присипати діючу систему, а кардинально її змінювати. Це повинна бути система з мінімальною кількістю податків, з найпростішої системою адміністрування. Апарат фіскалів потрібно скоротити щонайменше вдвічі. Це дозволило б бізнесу спокійно і прозоро працювати. Так зробили в Грузії, до речі. Ось в цьому відношенні їх досвід був би корисний Україні. Кардинально інша повинна бути і регуляторна політика. Спрямована виключно на забезпечення прав споживача. Вкрай необхідна жорстка антимонопольна і конкурентна політика. У нас монополізовані майже всі види бізнесу. Але без реформ у судовій та правоохоронній системах це буде малоефективно.

- Якщо вам запропонують місце в новому уряді, ви погодитеся?

- Дивлячись під які завдання. Якщо буде установка і можливість щось міняти, то можна розглядати варіанти. Якщо ні, то не бачу сенсу витрачати свої сили і час.