Гетманцев: тільки від ринку тютюну держава недоотримує до 20 мільярдів. Звісно, що тіньовики не здадуться без бою

Нещодавно відбулося засідання тимчасової слідчої комісії ВР "щодо тютюну". На ньому озвучувались обсяги тіньових коштів, що обертаються на ринку. Це десятки мільярдів гривень, і, зважаючи на претензії народних депутатів, "табачники" є міцним неофіційним спонсором правоохоронного сектору України. OBOZREVATEL зустрівся з головою Комітету ВР з питань фінансів, податкової та митної політики, секретарем Нацради відновлення України від наслідків війни Данилом Гетманцевим: говорили про детінізацію ринку, інформаційні війни та про боротьбу з корупцією.

Відео дня

– Даниле Олександровичу, чому доводиться створювати ТСК по окремих галузях? Адже у нас чимало ринків, і по кожній з них потрібна слідча комісія? А ще давайте по митниці, податковій, по Мінфіну… Щось, як кажуть бухгалтери, не бʼється…

– Безперечно, якби правоохоронні органи в державі працювали як слід, жодної потреби у створенні ТСК з економічної безпеки не було б. Тобто сам факт її створення та шокуюча ефективність ТСК свідчать не тільки про занепад вітчизняної правоохоронної системи, але й про ураження її пухлиною корупції на всіх рівнях. Чому ми створили ТСК з економічної безпеки? Наша команда поставила собі за мету скоротити обсяги тіньової економіки. Під час війни це не просто питання політичних амбіцій – це питання виживання нації. На рівні податкової нам вдалося позакривати так звані схеми ПДВ, скрутки, зайнятися легальними виробниками підакцизних товарів тощо. В результаті податкова торік наростила доходи до державного бюджету рік до року, наголошую, в рік війни. Зокрема, ми маємо приріст ПДВ рік до року, а також маємо приріст загальних платежів до бюджету більш ніж на 80 млрд грн, попри скорочення економіки на 30%.

Тепер у нас завдання другого рівня: позакривати схеми, до яких не дотягуються руки податківців. Сьогодні говорили про тютюновий ринок. Розглядали на ТСК цілу низку системних проблем, що існували десятиріччями. Конкретний приклад: у Києві виготовляють цигарки ТТ. Кримінальна справа була порушена ще у 2020 році. Однак досі немає підозр. Жодної. Влітку минулого року в них було вирізане обладнання, однак сьогодні – обладнання повернуте... Фірма працює… Це що таке? Це що за "робота" така?

Схема з дьюті-фрі. Таке собі СП "Львів-Трейдинг" на Рава-Руській у січні продавало в середньому по 35 пачок сигарет на чек, на Шегині – 31 пачку. ТОВ "Дʼюті Фрі Трейдинг" на Дяковому продавало в середньому по 4 пачки на чек, "ДФ Трейдинг Груп" в Орлівці – по 7 пачок на чек. Ви вірите, що кожен, хто виїжджає з країни, придбає по 35 пачок цигарок із собою?

Висновок логічний: ці цигарки продавалися фактично, а насправді вони розпродавалися на території України. Зрозуміло, що це схема, мета якої уникнути сплати акцизу до державного бюджету. Тому ми розглядаємо питання про призупинення або обмеження роботи дюті-фрі з підакцизними товарами на час воєнного стану.

Якщо системно дивитися на тютюновий ринок, то навіть сьогодні держава протягом року недозбирує акцизу з тютюну на суму до 20 млрд. грн. Це менше від тієї суми, яка потрібна для підвищення виплат військовослужбовцям, але це величезні гроші, які потрібні нам у війну.

Такий самий схематоз був і в гральному бізнесі, де ми вже почали наводити лад, є ще чимало проблем із продажем алкоголю: його обсяг близько 20 млрд грн на рік, і там також 30%-40% продукції в тіні. За час війни зʼявилися сотні нелегальних заправок. Силовики теж їх не помічають з вікон своїх автомобілів. Або візьмемо тему конвертаторів: понад 200 проваджень податкова передала за минулі роки, припинивши схем на 50 млрд грн. А де результати розслідувань?

Я можу багато про це розповідати… наприклад, про снеки на мільярд гривень, які нібито лежать десь на складі.

– А дійсно: чому немає результатів розслідувань? Чому правоохоронна система не бачить тіньових заправок?

– Так це ж очевидно: тіньові гроші ділків відкривають перед ними чимало можливостей. І йдеться не тільки про прямий підкуп. Ви хіба не бачите всього того бруду, який ллється на посадовців, котрі намагаються боротися із схемами?

– Так, очевидно, що в чорних піарників ви останнім часом є VIP-ціллю.

– Чому тільки останнім часом? (сміється).

– Обсяг негативу щодо вас особисто останнім часом у телеграм-каналах і ЗМІ перевищив усі межі пристойності. Чи не щодня з’являється Сівкович, якісь "експерти" із звинуваченнями у вбивстві економіки, на додаток "компромат" про квартиру в Криму. Це якійсь карнавал замовлень. Що відбувається?

– Насправді все що я робив з 2019 року так чи інакше супроводжувалося негативом, фейками та чорним піаром. Реформи інакше не можна провести. І це не тільки українська особливість, хоча у нас вона і яскраво виражена.

Однак погоджуся з вами: те, що відбувається останній місяць-два, свідчить не просто про окремі замовлення, це свідчить про цілеспрямовану роботу кількох скоординованих між собою потужних фінансових груп – кланів, які відпрацьовують мене особисто і нашу команду, намагаючись дискредитувати медійно, послабити або збити.

– Хто? І чому саме зараз?

– Аби зрозуміти, хто і чому зараз, треба заглибитися у ті процеси, якими я з командою займаюся. Крім тих системних реформ, які ми продовжуємо неухильно реалізовувати з 2019 року і які прогнозовано викликають негатив (і це нормально), з кінця 2021 року ми напряму зайнялися прямим знищенням корупційних практик у фінансовій сфері. Ми прийшли до цього, коли зрозуміли безрезультатність будь-яких інституційних змін, що потім викривлюються, скажімо м’яко, недоброчесним правозастосуванням. Немає сенсу витрачати життя на пусті реформи заради заголовків у ЗМІ, якщо крадії під новими назвами залишаються на своїх місцях, зберігаючи свою кормову базу. Наприклад, як ми бачимо реформу БЕБ, що стала антиреформою. І цю нашу роботу щодо боротьби з кланами ми посилили під час війни. Адже саме під час війни мила українська корупція перетворюється в аморальне мародерство, з яким фізично, на рівні кісткового мозку ти не можеш миритися.

– Які практики ви маєте на увазі?

– Найбільш масштабні, як ті, які існували десятиріччями, були харчовою базою для декількох поколінь кланів, так і ті, що з’явилися під час війни. Скрутки з ПДВ, схеми з вивезення чорного зерна на митниці, нелегальний алкоголь, тютюн і пальне, гральний бізнес, АРМА тощо. Кожен із цих напрямів – це масштабна корупційна екосистема, що об’єднувала чиновників, правоохоронців та так званий "бізнес", джерелом прибутку якого була несплата податків або крадіжки з бюджету. Ми закрили частину з них – якісь наприкінці 2021 року, а якісь, як нелегальний гральний бізнес, 2023-го.

– Але чому атаки на вас відбуваються саме зараз?

– Тому, що саме зараз ми проходимо точку неповернення, за якою злодії розуміють, що остаточно втрачають кормову базу. Візьмемо приклад скруток з ПДВ. Зупинені компанії, що генерували схемний ПДВ були в грудні 2021 – лютому 2022-го. Це величезний багатомільярдний "бізнес". Однак за свою історію він зупинявся не вперше. Зупинки практикувалися і раніше для введення нових "правил роботи ринку". "Правила роботи ринку" – це скільки і кому вони повинні заносити від вкраденого у держави. Тому питання "озвучте нові правила" ми чули досить часто у 2022 році і щодо тютюну, і щодо горілки, і щодо скруток. Люди не могли навіть збагнути, що "нових правил" не існує, точніше, всі правила написані в Податковому кодексі.

– А що ж сталося 2023-го?

– Протягом 2022 року шахраям дали можливість відкоригувати схемний ПДВ за минулий період та доплатити в бюджет без кримінально-правових наслідків. Деякі з них розраховували на зміну команди в ДПС, аби від нової команди отримати ті самі "нові правила". Цього не відбулося. "Нових правил" не буде. Нашу роботу підтримує президент, який бачить що відбувається насправді.

З початку 2023 року ДПС почала масово передавати справи про найбільші системні, мільярдні порушення в БЕБ. Загалом з початку року на сьогодні передано 198 аналітичних досліджень, цей процес триває і найближчим часом буде завершений. Будуть передані всі відомі представники злочинної конвертаційної спільноти. Передача справи до правоохоронців, скажімо так, зміщує акценти в інтересах шахраїв. Їх починає вже цікавити не те, як відновити злочинну діяльність, а те, як не сісти в тюрму. Навіть зважаючи на зруйнований Мельником БЕБ, це надскладне завдання з огляду на те, що ми контролюємо роботу щодо цих проваджень з боку Комітету. Так, перед шахраями, а я наголошую, що це не тільки чиновники, "бізнесмени", але й правоохоронці, стоїть питання не просто збереження кормової бази, але і виживання як такого. Люди ці жадібні, але не бідні. Тому гроші на компанії проти Гетманцева вкладені чималі, що, до речі, викликає білу заздрість у деяких моїх колег-депутатів, що також протистоять злочинцям, але не викликають такої уваги (сміється).

– Те саме відбувається і в інших напрямах?

– Десь ми тільки на початку – як, наприклад, наведення ладу у БЕБ, десь ми просунулися далі, вигнавши найбільш одіозних злодіїв, але все ж таки не пройшли точку неповернення, як у митниці. У напрямі протидії нелегальному тютюну закрили Жовті Води, фабрику сигарет ТТ в Києві (ми про це говорили), проведені обшуки на інших тютюнових фабриках. Подекуди виявлений контрафактний товар з неоплаченим акцизом на суму 80 млн грн. Нелегальний ринок тютюну зменшується. Водночас не тими темпами, якими б нам хотілося. І найголовніше – щодо всіх цих справ відсутні не тільки вироки судів, навіть підозри, що свідчить про те, що правоохоронці вочевидь недопрацьовують. Трохи іншою є ситуація щодо горілки. Там вдалося навести лад. Втім горілчані клани подекуди намагаються відкрити виробництво безакцизної "2-ї форми". Вони сидять "у засаді" і намагаються зловити момент, коли відвантажити свою чорну продукцію. Така чергова спроба має місце в березні-квітні з боку окремих надвідомих спиртзаводів, які будуть незабаром трошки засмучені. Тому в цьому випадку остаточного успіху можна досягти тільки у разі активної протидії всіх правоохоронних органів – БЕБ, ДБР, Нацполіції, якої, особливо від останнього органу, ми, на жаль, не бачимо.

– Але АРМА створили не клани.

– Так само, як і схему з масштабного ухилення від оподаткування грального бізнесу також створили не клани. Це порівняно новий, не традиційний корупційний продукт, який ми успішно знищили. Щодо АРМА – в ТСК ми встановили масштабну схему з крадіжки аміаку та калію. Саме тому ми вимагаємо перезавантаження АРМА. І вимагаємо притягнути до відповідальності винних.

– Що далі? Чи вдасться вашим особистим ворогам вас збити?

– Я б не називав їх моїми особистими ворогами. У нас нема предмету для особистої ворожнечі. Я ж не ділю з ними шкурняки чи потоки. Я їх знищую. Це скоріше вороги нашої нації, дуже потужні вороги, співставні з ворогом на фронті, але хитріші, більш приховані, наглухо прикриті удаваним патріотизмом, а тому ще більш небезпечні.

А чи вдасться збити… Мене підтримує президент, і я фактично виконую винятково його завдання, хоча, можливо, комусь, навіть і з його оточення, це не подобається. Тому я не думаю, що вистава "збити Гетманцева", навіть за успішної реалізації, є рішенням проблем покидьків. Якщо Гетманцеву не вдасться навести лад у публічних фінансах, прийдуть люди, бійці з фронту, які все це бачать, і наслідки для кланів можуть бути набагато гіршими. Тому вони повинні тримати кулаки, щоб у Гетманцева все вийшло (сміється).

У всієї цієї інформаційно-замовної чорнухи є і інша сторона. Підтримка людей. У своєму прагненні дискредитувати Гетманцева за будь-яку ціну вони перейшли межу, яка очевидно свідчить про замовний характер всього того негативу, що відбувається навколо мене. Водночас очевидно, що я дійсно зачепив за живе і пішов проти кланової системи – ворів і хабарників.

Але жоден навіть із моїх ворогів не може сказати, що я взяв хоча б копійку. Хоч у когось. Що десь я закрив очі на корупціонера або схему. Тому замість дискредитації я отримую сотні смс, листів, дзвінків від знайомих та незнайомих людей загального змісту: "Серйозно? Підняття Кабміном податків на пальне? Мамина квартира в Криму, куплена 15 років тому? Це все, що вони можуть висунути? Тримайся та дави гадів!". Тому в мене складається враження, що такі безпрецедентно масштабні спроби мене очорнити додали мені більше, ніж дискредитували.